黄奇帆演讲：美国在疫情中把三种救灾措施发挥的淋漓尽致

录人甲

原标题：黄奇帆最新演讲：对美国来说，在疫情当中把这三种救灾的措施发挥到了淋漓尽致

导读：

中宏国研6月24日讯，由中宏国研信息技术研究院主办的第十三届京都论坛--黄奇帆·专场讲座在线举办。

2020年人类全球最大的一个黑天鹅事件就是出现了“新冠病毒疫情”。堪称百年一遇的大灾难，病毒灾难。对人类的经济社会、对世界经济增长、深层次结构以及全球经济治理等领域造成了极大的冲击，黄奇帆认为世界经济秩序和国际经济关系都将受到重大影响，全球化进程可能呈现出现碎片化发展趋势，全球治理赤字更加凸显且内容更加广域化。

黄奇帆还从经济社会的角度出发，解释危机下世界各国一般会采取的三种救市措施：第一个财政政策，第二个就是货币政策，第三个就是国家主义措施。各国在救灾中不可或缺的三种力量：一个财政力量，一个是货币力量，一个是国家行政权力的力量。对美国来说，在疫情当中把这三种救灾的措施发挥到了淋漓尽致。

面对美国的汇率战，金融战，贸易战我们绝不能掉以轻心，黄奇帆表示：要按中央的要求，一、丢掉幻想，准备斗争；二、保持定力，增强信心，要相信中国的经济和制度的优势；三、要守住底线，灵活应对，对国家核心利益的事寸步必争，守住底线；四、抓住关键，补齐短板，对国内经济中存在着各种短板，薄弱环节，要全力以赴的克服短板，补齐短板。

此次讲座黄奇帆还对房地产行业做了深度解析，我国房产的企业多如牛毛，每一万人就有一个房产商，13亿人包括农民在内，就会有13万个房产公司，但整个中国差不多10万个房产公司，前10位的房产公司就把中国一年十几万亿的销售任务完成了80%。其它房地产企业怎么活，这个问题需要思考。黄奇帆还表示：当前房产供不应求的时代过了，已经供过于求了，二三四五线的房子许多是卖不掉的，所以，见好就收。

最后黄奇帆强调，疫情过后全球化是不可阻挡，多级化的全球化，会比一强独大很不民主的那种全球化要好的多，全球化发展趋势是光明的。

以下为演讲实录，内容有删节：

各位同志，很高兴受中宏国研研究院的邀请今天来给大家做一个疫情下国际经济的走势一个专题的报告。

一、在疫情下世界各国怎么救灾呢？

世界各国政府就是三种招数来来应对新冠病毒疫情：第一种启动财政治理，财政赤字，扩大财政赤字投资，发财政债券，然后拿了财政的钱来救企业，救老百姓，救经济系统；第二种就是货币政策，就是宽松货币，多印纸币，然后通过货币通胀，来纾解企业的困境，给中小企业，给各种机构提供资金；第三个国家主义盛行，国家的力量，行政力量一般会提升。在西方民主社会从来认为国家越小越好，行政干预对市场是破坏。国家的机构，国家的行政管制，一般在西方力量是非常的小的，被预缩到最低，所谓小政府大市场。但是在疫情下，只有国家是不会倒闭的，企业在灾难中，在经济危机中都可能倒闭，但国家不会倒闭。国家在这个过程中会发挥主导的推动，拯救的力量。从这个意义上说国家主义会得到发展，国家实际上对社会的管制能力救治能力，也会更大的功能性的发挥。

具体讲一下美国救灾的情况。美国的救灾过程从2月份以来，这几个月里可以说把刚才说的三种对策，三种救灾的措施发挥到了淋漓尽致。

首先讲美国的财政措施。美国的财政政策在救灾当中推出了3万亿美元规模的救灾措施，首先是在3月13号美国财政部提出了一个80亿美元的发债计划，这个80亿美元发了债，提供给美国的医疗系统，专门增加一笔开支。美国的制度就政府要发债，要议会批准。美国的国会在3月13号当天就把它批准了，这是一个事。第二个就是到了3月17号，美国财政部又向美国议会提出了一个概念，增发1000亿美元的国债，专门用于整个美国国民的新冠病毒肺炎的检测。美国检测一次新冠病毒肺炎要花200美元，相当于1000多块。直到3月份的时候，这种检测是自费的，穷人因为没钱，也不想花这个钱，都没去检测，所以那时候，当时3月中旬的时候，美国全国确诊病人没超过1000个，中国那时候已经是8万多个了。美国那时候才1000个不到，整个纽约也就几百人。这个时候已经引起内部已经重视了，知道这件事在美国要爆发了，所以他们耽误了中国救治给他们得到缓解的2个月，然后到了3月份才开始醒过来，才开始检测。检测才发现老百姓检测要自己掏钱是会影响检测的效果的，所以增发1000亿美元国债，专门给大家也不叫免费，补贴老百姓检测的费用。第三个概念就是到了3月25号，这次来个厉害了，美国财政向国会提出增发2万亿美元的国债，主要用于5个方面，即有治疗医疗系统的，也有对社会贫困人群救助的，也有对倒闭的中小企业救助的，也有对股市救助的等诸如此类方方面面。大家知道在3月份的10天里面，美国的道琼斯股票跌了10000点，从28000点跌到18000点，然后出现了4次熔断的状况。巴菲特说我这个人现在90多岁了，在我炒股票的60年的生涯里，一共遇上了5次熔断。我今年一个月里就遇上了4次。所以这个时候美国人知道，股市给了信号，知道这件事非同小可了。他出台2万亿美元，救经济，救企业，救市场，救疫情，治理疫情。大家要知道2万亿美元也不是个小数，相当于美国GDP的10%，很大的一笔钱。大家可记得在2008年，美国发生次贷危机，全球金融风暴，当时雷曼兄弟公司倒闭，就已经引发了金融风暴。跟着美国财政部和美联储发现华尔街另外六个大到不能倒的金融企业，也一起像雷曼兄弟一样的倒闭。包括花旗银行、高盛、摩根斯坦利等等。如果这些公司倒了，美国金融被摧毁，整个世界经济也会瘫痪。美国财政部提出7000亿美元救市计划，救这六个企业。当时国会讨论两天，始终不通过，保尔森对着这老太太，就现在美国的议长80多岁，这议长也真干的长，在2008年的时候，她也是议长，那时候她就是70岁。就是70岁老太太，现在80岁现在还在当议长，这老太太也很顽固，也很梗。当然她是民主党，她跟共和党过不去。总而言之不同意，最后保尔森这么一米九个子的男人跪下来跟老太太磕头。我在2009年、2010年的时候去美国，跟保尔森见面聊天，那时候我就问他，我说你当时跪下来，你知道全世界的摄像机都对着你，你当时怎么想的。他说这个时候在我脑子里只有这六个企业，如果倒闭这世界会进入多么恐怖的状态，一个雷曼就引发了华尔街危机，再来六七个倒闭，那世界崩掉了。他说我作为财政部长，责任感使得我只有向他磕头，他就跟我说了这一番话。

那么我讲这段话的意思，那时候为了7000亿，处在很困难的批准过程中，这次2万亿美元是一次通过，这次议会和政府高度共识。更有厉害的就是到了4月9号，美国议会又通过一个议案，给予美国财政部，美国政府，再增加1万亿美元的额度，我批准了，你要花就花，但是前面说的2万多亿美元，都是有内容，有具体的拨款用途计划的。但是后边这个1万亿美元就是给你一个支票，你随时可用，用到哪你自己看。这么慷慨，这样就短短的一个月，3月13号到4月9号，一个月美国国会4次拨款批准形成了3万多亿美元的国债透支计划，美国100年、200年的建国史上，从未有过。这是第一条。

1、第一个就是货币政策，金融上的救市。

第一次行动是在3月15号，实际上也是华尔街股市发生了3次、4次熔断的那一刻，当然议会、美联储也是立刻行动，3月15号启动了第一次为了新冠病毒疫情救市的量化宽松7000亿美元，
7000亿美元这个不要议会批准，不要国会审批，美联储可以独裁，他提出来然后直接就通过美联储对各种商业银行、金融机构之间就渗透到美国的经济系统中。

2、第二个就是到了3月23号

美联储又向全世界全部了一个决定，可以无限制，无底线、无上限的进行量化宽松。这次没说具体的数字，但是讲出一个政策的规则，就以前每一次量化宽松，要么3000亿美元，要么5000亿美元，总是有个额度的也就说有个框框。这一次索性就把框框取消，你可以无限制的，无天花板的进行量化宽松。这个政策一出来，看起来没有数字，但是已经让世界震惊，当然股票市场各方面都为此振奋，就开始往上升。

3、第三个概念就是到了4月9号

也就是美国财政这边，国会批准财政又新增了一万亿美元，我刚才说是个额度的概念的哪一天，美联储又同时宣布了23000亿美元的超级贷款。其实又是一个23000亿美元的QE量化宽松。这样的话美联储三次行动，两次拨款，第一次7000亿，第二次2.3万亿，中间有一次宣布没有天花板的QE的一个政策。从3月15号到4月9号，一个月不不到的时间，2.3万亿加7000万共3万亿美元，意思就是美联储跟美国财政3万多亿美元的国债透支，财政的资金，3万多亿美元的量化宽松，货币市场的资金，6万亿美元救市，相当于GDP的30%，很厉害。

4、还有第三招，国家主义大大提升。

一般在救灾的时候政府的行政干预和政府的威信权威会极大的提高国家主义，国家化会在市场经济国家，在私有的资本主义社会里，会提升国家的地位，国家化的地位，国家主义的思潮。那么的确在这几个月里，美国的国家主义，不是说美国有什么国有企业，或者美国财政部直接去办个公司去救市，实际上就美联储代表了一个超过国家企业的概念，美联储本来是作为央行是发货币，控制利息，控制货币政策的一个机构，但这个时候他变成一个超级投资公司，超级的商业性的经营机构。他这会儿买买买，除了刚才说的量化宽松这一类的7000亿美元，23000亿美元，这些货币政策，基础货币他通过他的央行的渠道撒向各种经济体系以外，他自己还特别拿出钱来，面对不能倒的企业，比如波音这样的超级大户，他是私人的，一年两年没人买他飞机，因为所有的航空公司95%的飞机都宅在机场上停着，全世界的机场就是巨大的停机坪，最多5%的飞机在飞。机场停飞，航空公司就不买飞机，波音就会资金链断裂，他一个波音公司几千亿美元的债务，他要最终到期要还债，还不了要破产了。这个时候他的股票价值也从原来的100%跌到70%，只剩30%，这意思波音如果倒闭了，再要回头复制一个美国的核心生产力，也是非常艰难的，所以这时候必须救。怎么救呢？就是美联储出钱把波音的债务买下来，债转股了，变成他是股东了，这样资金就不会断。波音他的股票的市值从原来的几千亿美元的市值，萎缩了70%，这个时候美联储可以注资，拿他的钱作为他的股权注资。这样的一个注资，一种是债转股，或者放一些贷款给你，让你能够能够周转。如果你股权信用没有了，银行就是想借钱给你，把你的债务延续，借钱给你，也没信用了。这个时候就要注资，这是一个概念。

第二个概念是美联储对美国证券市场上，债券市场上的小企业的债券或者垃圾债券，你知道这是谁在买，买债券，买垃圾债券，买小企业债券？美联储为什么在市场上买买买，买这些垃圾债券呢？这是因为美国的中小企业，有几万亿美元的债务。那么这种债务如果是几万个，几十万个企业欠着银行的债，那么他如果有三分之一破产了，坏了账，也就是这几万亿美元的三分之一坏了账，也就可能坏账一万多亿美元。那么这个如果点对点的一个法人和银行之间的关系，其实按市场规则破产、关闭也是正常的一种调整。但是美国人的债券市场延伸市场，他有一个很发达的机制，就是你这几万个企业存在的几万亿美元的正常的债券，在正常的贷款，他可以把这个贷款打包，打包成为一个垃圾债券，或者我们现在股市也有，叫IBS债券。也就说银行跟你这个市场之间假如说有500亿的债务贷款余额，把这个500亿贷款打成包一个包，发个IBS，就在股票市场里买卖。股民是可以用杠杆来买的，也就是我有100万，可以放大20倍，我可以买2000万，当年雷曼兄弟公司，他就是用40亿美元放大40倍，变成1600亿美元，1600亿美元去买了美国房地产商的次贷，所以叫次贷危机。这次贷就是指房产商卖房子给老百姓的时候，老百姓跟银行按揭贷款，一套房子20万美元首付，100%跟银行借20万美元，老百姓首付的20%、30%的钱不用出，如果有首付的按揭是正常的按揭贷款，没有首付的按揭贷款他的信用会比较差，叫次级债券。美国人这个次级债券房地产泡沫产生了贷款都是百分之百的次揭贷款，这个次揭贷款放到市场上去买卖。因为是垃圾债券，没人想买，我就给你杠杆，给你杠杆40倍，所以莱曼兄弟就买了1600亿美元的次贷。那么这个时候房地产景气的时候这个债券没有坏账，哪怕只涨5%，40倍的5%就是200%，也就是说我这个40亿，只要这个债券涨5%，我这个40亿就是变成了80亿，就是赚80亿，变成了整个连本金在里面变成120亿。就赚飞了。赚钱的时候很开心，到了金融危机的时候，这个次揭贷款，债券，跌了50%，那把他的1600亿就摧毁到800亿，整个雷曼兄弟公司倒闭。

同样美国现在的债券市场上，有40多万亿美元的小企业债券，现在疫情下中小企业首当其冲，停工、停摆、停止运行，他的资金链断，表现在中小企业的债务，就会坏账。他这一坏账，底层资产一坏账，二级市场上的延伸的债券，这个几十万亿，就会受到严重冲击。如果他这几十万亿里面有10万亿美元受到冲击坏账，那整个美国金融市场又是一场爆炸。在这个意义上美联储真比国有还国有，他就是买买买，那他钱哪里来？他印钞票。他6美分的成本可以印一张一百美元的钱，不要成本的。投资6美分能够产生100美元等于10000美分，那么在这个意义上讲，6分变10000你说他涨了多少倍？涨了1000多倍。我讲这个话的意思是美联储有无限的能力把天下买下来了。印个几十万亿都可以把一个国家买下来。简而言之他是有这个能力的。所以他买买买，如果大家注意5月底美联储的资产负债表，比2月底的时候要多了几万亿美元的资产，各种企业的债务，企业的股权都变成了他的资产，资产里面增加了股权，增加了债券，也增加了美国政府的国债等等。

这一段就是讲的第二段，救市怎么救？全世界普遍的规则就是财政赤字透支、财政花钱、金融松动，再有增加国家的力量，国家是不会倒闭的，救救救、买买买、托盘托盘托盘，就干这个活。表现在美国三个方面，都是全世界令人张口结舌，大吃一惊，会感觉美国怎么这么极端的力量在救市。

三个没有起来：第一疫情没有救好。从3月份、4月份几万亿美元这么的花下去，疫情方面因为没有真正的管制，搞好管制，隔离隔离隔离，没有这个真正的有效的措施，所以疫情居然从3月份的1000人，10000人，10万人、100万人现在200万，今天是220多万，他现在每天增加2万多人，再过100天又是200万，我讲这段话意思，到今年年底如果不改变状态，200天里面，美国会400万人的，当然这时候全世界可能会2000万人，2000几百万人等等，这是一个。也就说，花了近10万亿的钱，疫情没个结果，泛滥成灾。

第二个中小企业没有救出来。因为第一线中小企业停工停摆，该困难还困难，他对中小企业花的上万亿的债券，买的是二级市场的债券，稳住了二级市场，他知道这个东西崩盘，但我买了，就使得社会二级市场上买卖的人不会动乱。但是对中小企业来说还是箫条。

第三个老百姓停摆了。美国人很现实，一储蓄很低，家里是没有余粮，没有存款的，第二美国人的发工资都是一周一发，一周一发的好处就是立马有钱，下个星期就有钱。但是公司停摆，就没钱，本来一个月的工资还可以混三四天，现在突然停了，那只有三天四天，所以美国这会儿突然就出现许多许多人哪怕有小车，但是他没有吃饭的钱。所以美国每个城市都有几百个点在发免费的实物券，然后买个汉堡什么，场景都是非常凄惨，令人掉眼泪的。也就说，穷人困难的永远值得同情，不管是什么民族，什么国家，那么在这个意义上，救灾其实能够救灾，但是改变不了这个局面，无法让人就业。3000多万人的失业大军还在扩张，他一共才3亿多人口，去掉老人、小孩，正常的就是1.5亿的就业，1.5亿里出现了3000万的新增失业人群，20%多厉害。我们平时讲3%-5%的待工率、就业率、失业率，他这个很厉害。所以小企业没救出来，失业大军没救出来，疫情没救出来，但是一个救出来了股票市场。居然从3月底18000点然，4月、5月到现在恢复到28000点，就像股市没掉，也没涨。如果忘记这两个月跌到过18000，看这现状就像美国没发生事，他的钱大部分就进入了债券市场和股票市场。

这是美国的一个总情况，这是我想讲的疫情下各国救灾的经济措施，三方面。美国在三方面极而推之，走向比较极端。

二、美国这么救灾的内在的机理是什么？

哪个国家都不能这么极端的印票子，来救灾。美国为什么可以这么来救灾？我要说的是这10年在美国的上层，美国的主流政治圈、金融圈、经济圈，有这么三个不言而喻的判断。

第一个判断美国政府欠再多的债没关系，因为任何美国的债不管是几十万亿美元，还是几万亿美国的债，都是美元的债，而美元是美联储可以印货币印出来的。其他各种国家的债，你可能遇上灾难了，你欠着各种债你可能是美元债，美元债你这个国家没有美元，你必须拿你国家的财力，在市场上去换了美元还债。这样的情况下对各个国家来说，包括对中国来说，我们中国有三万亿美元储备，但是我们也有25000亿美元的外债，各种各样的外债，一旦出现问题，外债的债主会逼中国还他债，那我们中国说3万亿美元里面2.5万亿还债，我们还有钱，静态的说是这个话，但实际上在经济发生的时候，这个钱都是会不够的，所以外债对我们国家是有冲击的，是不能外债过多的。但是对美国人来说没有外债，只有内债，内债就是美元债，美元债是可以通货膨胀的，可以印刷的。

第二、美国人如果滥印货币是不是会通货膨胀呢？美国人这几十年就没膨胀过。大家有个常识，任何一个国家如果无限的印货币，自己这个国家的主权货币就会变成一张废纸。在前两年的例子，委内瑞拉滥印货币，货币最后成几块钱一个面包，变成2亿多一个面包，这个就是滥印货币，通货膨胀的后果。

美国人如果滥印货币是不是会通货膨胀呢？美国人这几十年就没膨胀过，为什么？两个原因，一个原因是通货膨胀是货币现象是商品物价上涨，一方面这个通胀出来的钱进股市，是资产价格上涨，是房产价格上涨，商品如果供不应求，这个货币也会造成物价上涨，但是供过于求，这个商品你就是货币多，他也不涨价，要涨就涨到供不应求的事情上。供不应求股市可以供不应求，房子可以供不应求，再加上个通货膨胀条件，可以大规模的上升。更重要的是美国人知道全世界的人都把美元的国债当宝贝，全世界政府的外汇储备都储备着美元，全世界都把美元作为他们货币的锚，这个概念也成为他们主流经济圈、金融圈、政府决策层决策的依据。

第三、有了一和二的规则，就产生救市规则，宁滥毋缺，一步到位。因为如果把力度加大，一下子把事情解决了，对美国经济有好处。但是力量过了头，无非就是钱花过头，但是这个钱花过头，透支过了头，无非就是多印了货币，后果是全世界帮助承担，你想清了这一点就敢砸钱。中国人说过犹不及，这是我自己的一个系统里面，你如果事情做过头过犹不及，你票子印过头货币贬值通货膨胀，就会产生后果，自己要尝到自己决策的后果。而美国人用的是宁滥不缺，一步到位，如果过了头的东西，别人承担后果。这三条你想一想站在美国的立场上，有他的逻辑，而恰恰这三条是美国的救灾逻辑。

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美国人这三个原则，怎么样变成一个客观的事实？全世界的人为什么能够允许相信美国人的美元美债不会破产，只有大家认为美债不会破产，不会赖帐，美元不会崩盘，大家才会在美国人美债大放水美国货币大放水的背景下，全世界的政府和企业，还会储备美元，储蓄美元，把自己的货币换成美元当成宝贝存着，才会干这个活。这里面就有一个美国美元经济的源头问题了，就是最近的70年，从第二次世界大战以来的70年，美元的地位始终是稳定的、巩固的、有信用的，这是一个实事。从40年代开始，整个世界的货币是由美元、美金引领着，这里面有五个原因：第一个在二战结束的时候1945年，美国的GDP是全球180多个国家和地区总量的50%，今天美国的GDP是全球经济总量的24%，从这个意义上他的比重降低了一半，但是总而言之，24%还是世界第一，这是一个概念。当时美国的工业产值是全球工业产值的48%，几乎也是一半，然后美国对世界的贸易量也差不多占了一半，美国政府手中拿着的黄金储备，占全球各国政府黄金储备的80%，也就是说世界的黄金在二战的时候几乎都存在美国，都在美国政府手里。所以他的美元印发出来的货币，有全世界最多黄金做后盾，那时候一个美元代表了多少零点零几克的黄金，是互相对称的，所以美元就是美金，美元跟黄金是有固定比例兑付关系的。这是一个概念，所以总的意思，就当年二战以后英镑退出老大地位，美元取得世界货币霸权的地位，是有它道理的，是有他的信用基础的。这是第一条。

第二在70年里，美国政府始终是高度维护美元、美债的信用的。美国政府维护美债的信用，在三个方面：第一美国政府发出来的美债，不管是美国人买，美国企业买，美联储来买，还是外国政府买，外国企业买，不管谁买，他的利息都是世界各国政府的债券利息最高的，比我们中国的国债利息还高，在国际上，他是10年期国债三点几利息。

第三美国政府债券他有一个债券交易市场，美国的各大证券交易市场，都有美债买卖这一个方面。这个市场每天有600-800亿美元的交易量，你如果有几十亿美元要抛掉，一天里面就分分钟就抛掉了，因为他是个巨大的交易系统。他如果这个市场有行无市每天就只有那么两三亿美元交易，那你政府几万亿就抛不出去了，美债是世界政府债券市场最容易卖掉交易的债券。
第四美国政府200年来从来没赖过他的国债。从美元成为世界霸权以后，70年来美国政府也没有冻结过他的国债，即使像伊朗、伊拉克，他已经动用军队打击他了，严格的说就是被摧毁的敌人的敌对国了，他也没有冻结伊朗政府、伊拉克政府购买美债，因为伊拉克也很有钱，也都是石油美元，卖石油原油产生的钱，他买美债也没冻结过，所以大家有时候说，美国议会什么人说中国造成了美国疫情的冲击，要求赔款，应该扣押中国政府的债券，那是疯人、疯言、疯语。大家可以理解这个概念。所以这也是一个美元有信用的表现。就是说70年来100年来从来没赖过账，而且利息最高。

第五个全世界的货币交易流通，贸易流通都通过美国人控制的（swift），swift这个网是用美元作为货币的一个网络。那70多年来，swift系统几乎让我们做任何国际生意，都是在swift的网络里，都是以美元做清算的，在这个意义上就使所有的国际经济中活动的人，都会把美元当作一种信用，一种宗旨，一个具体的规则来做了，这也是一个方面。

第六点，毕竟美国的霸主地位已经有70年了，70年这个过程本身也使人把惯性历史变成了惯性，惯性变成了一种信仰，一种基础。一般意义而言，美元信用还是很有信用的，当今世界60%的货币结算量还是用美元来结算，就是在疫情下，美国政府这么大放水的背景下，大家都知道美国政府这么印货币，会造成美元最终会贬值，但是为什么最近这三个月美元又升值了呢？就是因为疫情下各国政府经济都发生了困难，都要透支，都要还债，这个时候更需要用美元在国际上交往，手中的美元不够了，那就要去购买美元。各个国家都比较多的购买美元，就使得美元升值，所以最近这段时间美元升值，是跟各个国家美元货币短缺有关。这样一来就出现一个奇怪的现象，就是美元在放水的背景下，美国政府在这么大透支的背景下美元反而升值。这是现在短暂的现象。

长远来看会怎么样呢？我们知道经济总还是有经济规律的，出来混总是要还债的。在这个意义上讲我们说万事都有个度，就是美国政府在过去200年，他守住这个度，在过去70年里直到2007年以前的70年里，他作为主权信用货币的度，锚，货币有个锚，叫做锚货币，这个锚他是掌握了这个度。作为主权信用货币，不再是金本位，不再是有多少黄金印多少货币，而是说我以主权信用，主权信用表现在一个国家政府掌控着这个国家的GDP对应的税收，任何一个国家的税收一般是GDP的25%，有的税收高一点占30%，有的税收低一点占20%，总之在百分之二十几，这个国家你透支你欠着债，如果你欠了债政府债务余额是GDP的70%以内，比如说40%、50%，那么就相当于你的债务等于一年的财政收入或者两年的、或者三年的，国际游戏规则规定，任何各国家的主权信用你的债务不要超过GDP的70%，70%什么意思呢？因为你GDP的20%左右是税收，如果你支70%的债务的话，相当于三年的税收可以欠清，你不吃不喝三年的税收可以欠清这个债务。这个债务就还是有信用的，也就是说你的债务可以10年来还，10年还的话我3年的债务能够还清这个债务的话，我每年只要拿出财政的一小部分的钱就能周转这个债务。这个债务的利息，这样就是有信用的。那么要说一句话，2007年以前一直到40年代，整个的67年里面，美国政府的债务从来没超过GDP70%，也就是说守规矩的。这70%就是锚，锚在那里，你只要不过这个钱，你的货币信用含金量是高的，是有信用的。在长远的说，美国政府债务200年里面，一直到2007年从来没超过70%，哪怕战争期间也没超过。这是一个概念。

但是，从2007、2008年出现了全球金融危机以后，这个10年，美国政府债务就开始超了。到2009年的时候奥巴马做总统，2009年美国政府的债务就从70%变成90%了，两年时间，2008、2009，每年涨10个点，从70%、80%、90%，2010年以后，美国政府开始财政债务占GDP过了100%，过了100%美国议会不干了，就来守了，守住这个底线了。我讲这一段，美国议会就像拉锯战一样的经常在底线上守，守又守不住，不断的加码。像这一次根本就是3万亿美元再加上去，大家根本都不守了，变成共识了。那么这样的话，就出现了到去年23.5万亿美元的国债，超过GDP140以上。今年如果又发3万亿美元，那就变26.5万亿美元，如果到年底，现在已经批准了3万亿美元又不够，又去加1万亿美元，那他的26.5万亿美元就变成27.5万亿美元了，去年GDP20万亿，已经等于GDP的135%了。如果今年美国的GDP还萎缩20%，变成了18万亿、17万亿、16万亿，你说他什么局面？他的债务是GDP的200%了。哪怕今年没有正增长也没有负增长，还是20万亿美元，你今年到年底美国政府债务就是GDP的140%，明年呢？如果再加个5万亿美元上来，那就变成33万亿美元，那么大家想一下他的债务就超过了150%，超过150%就出现一个格局，意思就说你现在是30万亿的债，债务有1年期、3年期、5年期、10年期、20年期、30年期，有不同债。你平均下来是10年期有短有长，意思30万亿每年至少要还3万亿到期兑付到付的本，这个不能赖的。那么你当然财政的钱你一共美国联邦政府，全部一年的财政收入就是20万亿里的20%，有个4万多亿。这个4万多亿，里面的3万亿就还本了，你30多万亿的利息，3%的利息不是也要1万亿，你把4万亿全还了，你当然可以说我可以发新债还旧债，再发4万亿，也可以这么来干，但大家只要想到，你这个全部的税收，财政收入都用来还本付息了，这个国家信用基本就瘫痪了，所以150是个底线。

但是又有人说，我现在国债可以发零利息国债。零利息国家就把那个3万亿本金，之外的1万亿利息给免了，那我不是没问题了吗？所以零利息国债，甚至说负利息国债，是绝对政府赖账的行为。美国人在设想发100年期的国债，那什么意思呢？几辈子死了还不到期，而且100年期还是负利息，那就是无限的印钞票赖帐。谁会相信这样的政府呢？即使说利息低了变零了，那我们再把这个事情延续一下。如果真是零利息，你本金总要还，那么就说150%，还可以混，还没有到全部财政都消耗完毕，那么过两年你的债务就可能到200%，就债务余额，变成40万亿美元，GDP还是20万亿美元，这个时候你40万亿美元债，不要利息，本金就4万亿美元。就把税收给吃光了。美国国债有个机理，他就说利息是每半年付一次，假如你买了美国1万亿国债，利息是每半年结一次，本金是到期一次性对付，由美国财政部。这个意思就是说他的本金二级市场上可以把这个债券，如果我不想要了，我要现金，我这个时候我不要了，我这个债券不可以跟财政部去结的，财政部只是10年期到期，20年期到期，到期这一天，拿了债券去跟财政部兑换，你如果拿了债券想提前换成现金，你就二级市场去卖掉，卖掉的时候，你卖掉了别人持有了，反正持有的人总是到期去结账。所以在这个意义上讲本金是不会赖的，永远不会结的。还有人说，这个赖帐我就可以冻结你，有一个大家没弄懂，美国政府发的国债，有两种，一种是美国财政部直接发出的国债，这个是记名记账的国债，也就是某某买的，那就是他的。记名记账的国债不能到二级市场去周转的，但是他利息高，常规的利息10年期如果是3.2，他可能是3.5、3.6，但是他是记着名，只有到10年到期，20年到期这一天，你跟财政部去对账。当然他也不存在你去冻结不冻结，反正到期财政部直接兑，还你本金，利息半年一结，半年一结。95%的国债是美国政府发了以后美联储印货币把他买过去，然后美联储又把这个国债通过市场卖出去，各国政府买的美国国债70%、80%、90%是可以流通的美国国债。就美联储转出来的美国国债，是可以每年在美国二级市场交易买卖的。中国的1万多亿美国国债，大部分是可以二级市场交易的不记名的美国国债。大家听明白了吗？所谓冻结一说根本就是不知道这里面的机理，也就相当于你买卖股票，你这个股票实名制，有你名字，不许你卖，那个股票没有实名制，根本不记名的，他就是个不记名的债券。不记名债券比财政部直接记名的利息会低一点，但是任何时候可以流转，财政部记名的利息会高一点，但是他10年期不能在二级市场流转。30年期的也不能流转，2年期的反正在债务期间，不能流转。那么，大家知道了这些以后，总的意思就美国政府的国债，这会儿是处在一个非常敏感的阶段，我也是想着估计美国政府今年不能再放国债了，再放国债，3万亿如果没有去，再去变4、5万亿，那今年的美国政府的债务，23加个5万加个6万，就变成了29，接近30，就一步到位，就到了150%。如果他的GDP再负增长10%、20%，那真是笑话了。但是总而言之，美国政府债务已经到了很危险阶段，再有那么两三年不可逆的持续现在的状况，真是有可能超过150%，甚至到200%，那量变引起质量，一旦崩盘，美元帝国就消失了。所以美国的有识之士，比如罗杰斯，在上个月发表过一篇文章《2030美元帝国崩塌》，就是在世界上看不见美元。他这个看不见，到不是说看不见美元货币，而是看不到美元的霸权地位的这种状况了。这篇文章有一万多字，网上有，建议有识之士拿这个东西仔细看，这些老头一辈子的名声在那里，他不会乱搞东西的。这是我想说的第二部分了。

三、疫情会带来3个方面国际经济、国际政治现象

第三部分就是要大家要注意一件事，就是由于疫情会带来3个方面的国际经济、国际政治的现象，这是大家要关注的。

第一个，由于一方面救灾过程中，政府大量的透支，金融系统也是大量的超额的贷款，的确会造成货币泛滥，也就是通货膨胀的一种现象。另一方面，一边经济基础上是衰退箫条一边又是货币膨胀，就会形成通胀和通缩结合在一起，两个字叫滞胀。如果正常的经济秩序里面没有疫情，正常的系统如果货币这么一多，股市飞涨，房产市场价格上涨，商品市场也会价格上涨，最后形成通货膨胀，经济速度也会加快。但是因为现在是疫情，不管你有多少钱，工厂反正人口不能结聚，交通停顿，整个国家的经济就会萎缩。美国也在萎缩，欧洲也在萎缩，世界进出口贸易都萎缩。这个时候萎缩的时候大量的工人下岗，或者宅在家里，这个时候收入也会降低，所以他是个通货收缩的现象，是个经济衰退和箫条的现象。一边经济基础上是衰退箫条一边又是货币膨胀，就会形成通胀和通缩结合在一起，两个字叫滞胀。

第二个情况民粹注意和政客们的各种投机取巧，以邻为壑，转移矛盾，制造一些事件转移各种矛盾。

第三种美国实施了许多很具体的行动打压中国企业和留学生等。比如说美国政府对华为全方位的打压，在疫情下腾出大量的精力来搞，针对华为进行全方位的，对华为的围剿和打压。第二个最近对中国33个机构、学校和企业形成一个实体的黑名单，表示除了华为以外对33个机构也要进行打压，这也是一个现象。再有一个借着中概股里面那个咖啡企业出的丑闻，造的假，又来借着审计的概念，对中概股200个企业进行某种打压，甚至扬言要求中概股从美国撤资等等，

针对这些方面我们应该看到，看似东一榔头西一棒，杂乱无章的这些说法，背后都有一个成文的系统算计，一个体系，这里面就要看美国在《2015年贸易便捷与贸易促进法》的法案，简称就是2015年法案。这个法案里面有那么10条，就是说如果一个国家对美国进行了汇率操纵的做法，对美国进行金融战贸易战，美国就可以对这个国家采取10个方面的围剿的措施。这是我讲的第三方面。

互动

问：

城市大开发这20多年来，现在来讲大家都在讲价格是价值的一种表现，那么10年、20年前的房子价格到现在为止是涨了好几倍，但是建筑材料实际上没涨，除了土地涨了，人工稍微涨了，其余都没有涨，房价大涨是什么原因？

黄奇帆：

你这个是带有一个哲学的问题，简单的问题被你弄复杂了。其实有这么几段，1990年的时候中国还没有房地产，都是单位造点房子分配，机关事业单位造房子分配，当时整个中国城市居民的人均住房，是八个平方米，包括上海在内都是人均八平方，三口之家能够住30平方米的建筑面积，使用面积20来平方，也算是蛮好的一个像样的家庭，但实际上这20几平方就是一大一小的两个居室，实际上也是很困难的，这是当时。1990-2000年中国开始有房地产，开始加大房产建设，那个时候到2000年的时候，那一年整个中国各大城市房产商建了1亿平方米的房子。1990年全中国所有的单位造的房子，不是房产商，因为没有房产商，所有单位造的房子统统加起来，1990年没有超过1000万平方米。2000年有1亿平方米，不是单位造的，是房产商造的。也就开始房产商的市场化。从2000年到2010年，2010年中国造了多少房子呢？房产商造了10亿平方米，又涨了10倍。然后从2010年的10亿，到2017年我们那一年建了17亿平方米。如果没有什么障碍房地产这么狂下去，是不是就会变成20亿，或者再过10年变30亿呢？不可能的，因为市场饱和了，因为1990年人均住房面积8平方不够住的，到了2000年人均住房也就到了11平方米，但是2010年中国的人均住房到了30平方米，2019年就去年统计下来全国城市化居民，农民不算，城市化地区人均住宅面积48平方米，大体是50平方米。一个人到了50平方米，三口之家150，讲全国平均，这就过剩了。当然还有住的很困难，没有房子住。但是从人均角度讲，这个到了50平方米，是平衡了达到峰值了。

到了人均50平方米，年建设量17亿平方米，实际上是中国的天花板，哪怕我们中央政府不说，房子是用来住的，禁止房地产再用他来炒作，我跟你说识时务的房产商市场规则也会推动房产的产量从高一年生产17亿，过个3、5年降到15亿、14亿，而不是每年总是35%、50%往上增长。这个是不会的，市场会起这个作用，这个一个概念，就产量的概念。第二个就所谓价格，1990年多少钱呢？一平方米200块，你那时候工资是多少呢？58块。我讲这个意思，就是说那时候的房价很便宜，到2000年的时候，这个房价差不多就是在平均上海的房价，就是在2000多块，最贵的房子上海衡山路、高安路这些地方，房子就是7000一平方，其他地方1000多、800，均价在1000多，我的意思是说10年涨了10倍。然后又过了10年，上海的房子2000多块均价，2010年到了2万块，又涨了10倍，2万块均价，衡山路那种房子就变成了12万，这意思2000年7000块一平方，现在12万，涨了15倍，差不多翻了4番。就这个概念。那么你说这是货币现象，因为我们通货膨胀，我们的M0基础货币，2000年是整个中国的基础货币M0只有多少呢？只有2万多亿，到了2010年是多少呢？20万亿，到了现在是多少呢？34万亿基础货币。这么讲是通货膨胀，从2万多亿变成30几万亿，涨了十五六倍。

我们物价怎么没涨呢？我刚才说过通货膨胀在一个封闭的系统里对物价来说，你一切物价上涨都是通货膨胀印钞票的现象，但是系统是开放的，如果你这个开放的系统里面这个钱出来以后，有别的蓄水池，比如房子也是个物价，房价涨了10倍，就把钱都吸走了，那你的箱子，你家里的家具，你家里的皮鞋，你家里的其他东西可能就没涨10倍，不会因为货币涨10倍你就涨10倍。这个时候这些商品是供过于求，产能过剩，想涨也涨不上去，所以一个手表200块还是200块，洗衣机500块还是500块，空调20年前要5000块一个，现在可能只要2000块一个，而你的工资从2000块已经涨到了2万块了。

录人甲

从这个意义上讲，这个社会的东西好像变得东西都便宜了。对房子来说，房子还是涨了，因为房子的确是一个吸收通货膨胀的概念。在这个意义上只要房子供不应求，而国家货币又在超发房子的确会涨，但是现在三个概念都没了，一房产供不应求概念没了，已经供过于求了，人均都在50平方米了，大量的房子是卖不掉的。因为大量的人家里有2-3套，二手房现在要把他卖掉。你算算账我有2000万的房产，要把他卖掉变现1000万，没有2年、3年还卖不出去，在这个意义上其实房产已经过剩了，不要再想供不应求的概念。第二个国家现在的货币不会超发的，过去20年中国的货币超发，不是政府想超发，是外汇顺差每年不断的挤过来，每年有4千亿美元顺差，10年就是4万亿，4万亿美元顺差了，谁买单呢？必须有国家把他储备下来，国家就要印出20几万人民币，把这个各种银行企业手中的外汇买过来，这是强迫你的，因为只要有外资不断进来，外资每年一千多亿投进来，那么就是顺差，然后贸易出口又是顺差，这两个顺差一年4000亿，逼着政府必须印钞票把他买过来，这个买过来，这就造成中国货币超发，但是今后10年，整个美国整天跟我们打贸易战，就是说你中国人欺负他每年赚走他几千亿美元。特朗普就是要进出平衡，那意思就说我们中国对全世界的顺差一年顺差4000亿美元，特朗普气不从一出来，整天说我们赚了他4000亿美元。他当然也胡说，4000亿不叫赚，是你买我的货，我给你商品，这怎么叫赚，这是等价交换。但是他就这么理解的，所以你只要每年顺差4000亿美元，中国要把这个外汇储备下来，就要发人民币。现在我们顺差小了，已经从顺差4000多亿美元，变成了3000多亿美元，总书记也说了我们要进一步降低关税，增加进口，减少准差，追求贸易进出的平衡。真要到平衡了，就不会有那么多的外汇储备要买下来了。然后人民币也不会因为要买外汇而印发超额的人民币，所以今后这种通胀现象也就小了。这是第二条一个是供不应求的时代过了，一个是顺差的通胀的货币通发的情况少了。

第三个原因就是对于房产的企业也会开始控制，要知道中国最容易创造的公司是什么？是房产公司。大家知道中国有多少房产商吗？每一万人有一个公司，13亿人包括农民在内，就会有13万个房产公司。上海有2000多万人，上海就有2000多万个房产公司，多如牛毛。但是整个中国差不多10万个房产公司，中国前10位的房产公司，规模比如说恒大，一年一万亿销售值的房产公司，这10家房产公司，就把中国一年刚才我说了17亿平方米差不多十几万亿的销售值，80%这10个企业就做完了。然后还有那么几百个房产公司，就把99%做完了，我这么讲什么意思呢？你10万个里面还有9万多个基本是僵尸企业。你要想象清楚，这个意义上全民狂热造房搞开发公司的热潮过去了。所以你如果现在还没搞房产公司你别去搞，你还不如买股票。

第二个如果你现在是搞了10年的房产公司，见好就收，把已经建成的以好的价格卖掉，赚了钱转战别的地方。当然你如果是全国前100位的房产公司，你当然可以维持着，但是工作方法上要转型。其实中国的房产商没有香港房产商赚的多，因为香港的房产商包括美国欧洲的房产商，他的工作惯例就是造100万平方米，最多卖掉40-50万，还有60万会10年、20年长期的捏在手里，然后租赁。就美国所有的房子你看在那里，50%是在租赁的，那么租赁的房，他房产如果升值了，始终是他的，然后他就升值了的房子10万元，变20万了，他租赁费就会提高。中国的房产商，如果拿了100亿造了房子，他可能95%是借来的钱。他的土地批租不是资本金，是银行贷款，这就借来了钱，造房子的时候又把土地一抵押，又来个开发贷又是借来的。卖房子的时候预售，老百姓按揭贷款，相当于对房产商来说房子还没造好，已经又借了一笔钱，整个房产商百分之九十几的资金都是借来的，他就必须在一造好，两三年里面就把他都卖掉，卖掉以后把他的债务还掉，还掉以后他当然赚了钱，也就是赚了整个开发价格的三分之一，意思就说如果卖了100亿的运转结算，他可能赚了30亿、40亿，这也是富翁了，他如果把这个房子留着放10年，他这个房价，是会涨多少呢？比如说10年涨了4倍，5年翻一番，10年翻二番，15年翻三番，这个时候他的房产的升值空间，大到超过他的资本利息，他只要养的起这个房，憋他10年就是发财。

我讲的是过去20年这个概念，但是在过去20年中国的房地产基本上都是过手的，过来多少出去多少，在一两年里，在房子还没造好就开始卖了，房子造好以后两三年基本上都卖光。房子真正增长的空间，恰恰是两三年以后，到10年、15年的期间，这个角度都让我们在座的人赚走了。所以最幸福的老百姓是中国老百姓，是买了房的老百姓，的确是这样。美国人是租房的，到处打着皮包搬来搬去租房子。所以房产甚至对他们无关，但是房产对他们美国的房产公司来说，他负债率低。香港的房产商负债率在40%以内，一般平均在30%，高的也就在40%。中国的房产商平均资产负债率85%，全国去年的统计。房子还继续造，但是三个转轨，一负债率要降低，从80%几要降到40%、50%，把他降下来。第二卖房子只卖三分之一40%、50%，50%留下来出租。如果你债务在手上出租，资金周转不了了。你可以把出租的房产收到的租金就通过现在讲的房地产投资信托基金房地产投资信托，让他们把钱，把这个房子，跟他做REITs了以后，这房子产权还是你的，但是REITs形成的50亿的资金，算资本金的，不算负债了，这就转了个弯，你在资产负债表上不是负了50亿债，而是变成50亿资本。

资产证券化了，这个是又一个概念，所以你最近看到网上，社会上，资本市场上，REITs变成一个很热门的话题，中国的REITs几乎没发展，现在想到开始搞了，也成立了REITs协会等等。我讲的是你要做出租的话，你必须把资金REITs转化，你不能变成债务背在手上，一边还利息，一边收租金，那无法覆盖的。第三个你在造房子的重点地区不要在两千个县，重点放到三个热点，就长三角、珠三角、京津冀、成渝或者长沙武汉，意思就说现在讲的五大六大城市群大都市圈，超级大城市的城市圈，这些地方的房产还有价值的，一般地方别去碰，让当地的小房产公司自己搞就行了，你这个跨地区的去运作，毫无疑义。